Tomasz Stanczak: Đồng Giám đốc điều hành của Quỹ Ethereum (EF), Người sáng lập Nethermind và Nhà phát triển cốt lõi của Ethereum.
Bruce : Chúng tôi rất vinh dự được đón tiếp Tomasz với tư cách khách mời hôm nay. Anh ấy sẽ chia sẻ về hành trình cá nhân của mình, Quỹ Ethereum, các giao thức cốt lõi và ứng dụng trí tuệ nhân tạo trong hệ sinh thái Ethereum. Chào mừng đến Thượng Hải và cảm ơn anh đã tham gia buổi trò chuyện hôm nay. Anh có thể giới thiệu đôi chút về bản thân được không?
Tomasz : Chào mọi người, tôi là Tomasz. Tháng 3 năm nay, tôi gia nhập Ethereum Foundation với tư cách là đồng giám đốc điều hành, làm việc cùng với Hsiao-Wei Wang. Trong tám năm trước đó, tôi điều hành một công ty có tên Nethermind—do tôi thành lập năm 2017—tập trung vào phát triển cốt lõi và cơ sở hạ tầng của Ethereum. Ban đầu, tôi trực tiếp tham gia vào công tác kỹ thuật, dẫn dắt việc phát triển ứng dụng khách Ethereum Nethermind, hiện đang hoạt động trên khoảng 25% đến 30% số node mạng chính Ethereum trên toàn thế giới—một thành tựu mà chúng tôi rất tự hào trong một thời gian dài.
Trước khi bước chân vào lĩnh vực blockchain, tôi có nhiều kinh nghiệm trong ngành tài chính truyền thống: Tôi từng làm việc tại bộ phận công nghệ ngoại hối của chi nhánh Citibank tại London, và sau đó dành hơn một năm tại một quỹ đầu cơ có trụ sở tại London tên là Roko's Capital. Trong sáu tháng kể từ khi gia nhập Ethereum Foundation, nhiệm vụ cốt lõi của tôi là thúc đẩy sự thay đổi mà không làm gián đoạn hệ thống hiện tại đang hoạt động tốt. Qua nhiều năm, tôi đã tích lũy được nhiều câu chuyện trong hệ sinh thái Ethereum—cả kinh nghiệm khởi nghiệp tại Nethermind và những suy ngẫm về công việc tại Foundation. Từ góc nhìn của Nethermind, chúng tôi đã đóng góp một lượng lớn nhân tài cho hệ sinh thái trong những năm qua: gần 600 người đã gia nhập đội ngũ thông qua các chương trình thực tập và các hình thức khác trong ba hoặc bốn năm qua. Sau khi tích lũy kinh nghiệm tại đây, nhiều người đã chọn bắt đầu kinh doanh riêng hoặc tham gia các dự án quan trọng trong hệ sinh thái Ethereum. Chứng kiến hành trình trưởng thành của họ thực sự rất ý nghĩa. Trùng hợp thay, Ethereum Foundation cũng có chương trình Nhà nghiên cứu Giao thức, cũng nhằm mục đích thu hút các nhà nghiên cứu mới vào hệ sinh thái. Hiện tại, cả hai đội đều có quy mô tương đương, hơn 200 người.
Bruce : Trước khi gia nhập Ethereum Foundation và thành lập Nethermind, điều gì đã thu hút anh đến với việc phát triển lõi Ethereum?
Tomasz : Động lực chính ban đầu là sự tò mò. Lúc đầu, tôi chỉ muốn phát triển phần mềm có thể thực hiện các giao dịch trên blockchain, chủ yếu là để sử dụng cho riêng mình. Sau đó, tôi bắt đầu nghiên cứu Sách Vàng của Ethereum, chỉ để hiểu logic hoạt động cơ bản của Ethereum. Rồi tôi cố gắng triển khai nội dung trong Sách Vàng, chẳng hạn như các chức năng liên quan đến Máy ảo Ethereum (EVM). Một khi đã tìm hiểu sâu về EVM, tôi không thể dừng lại – điều bắt đầu từ một ý tưởng đơn giản cuối cùng đã trở thành một dự án hoàn chỉnh được lên kế hoạch trong ba năm, với mục tiêu triển khai tất cả các chức năng cốt lõi. Tôi nhớ rằng khoảng một năm sau, chúng tôi đã tạo ra một ứng dụng khách có thể sử dụng được, nhưng công ty này do tôi thành lập bằng vốn tự có. Vài tháng sau, Greg tham gia cùng tôi, và chúng tôi đã cùng nhau phát triển trong một hoặc hai năm trước khi dự án phát triển cốt lõi này dần dần hình thành. Thực ra, kế hoạch ban đầu của tôi không phải là phát triển cốt lõi, mà là phát triển ứng dụng.
Lĩnh vực phát triển cốt lõi có sức hấp dẫn độc đáo: nếu bạn thực sự yêu thích nó, bạn sẽ có được cảm giác hài lòng và tự hào mạnh mẽ khi xây dựng các triển khai phía máy khách và chính giao thức. Bạn sẽ phát triển cảm giác thuộc về một cộng đồng—cảm giác "Tôi đang đóng góp vào việc xây dựng Ethereum"—không chỉ đơn thuần là việc là một phần của cộng đồng, mà còn là việc thực sự được hòa nhập vào chính giao thức.
Điều đáng nói là khi mới bắt đầu làm phát triển lõi, tôi hoàn toàn tự học, không hề liên lạc với các nhà phát triển lõi khác. Nhìn lại, có lẽ đó là do thiếu hiểu biết: tôi không hề biết rằng việc liên lạc với họ thực ra khá đơn giản—chỉ cần gửi email hoặc tweet. Điều này cũng phản ánh một đặc điểm của phát triển lõi: không có con đường rõ ràng, được định trước, và không ai bảo bạn phải làm gì. Thông thường, bạn chỉ đơn giản là tự mình khám phá trên các nền tảng mã nguồn mở, không cần xin phép, và kiểu khám phá này chính xác là điều khả thi.
Bruce : Điều đó rất thú vị. Tôi cũng nghe nói rằng anh đã thành lập Nethermind bằng vốn tự có và không nhận vốn đầu tư mạo hiểm (VC) trong giai đoạn đầu. Anh thấy mô hình này có những ưu điểm và thách thức gì?
Tomasz : Thực ra, tôi không cố tình từ chối gọi vốn ngay từ đầu. Lúc đó, tôi có một vài ý tưởng mơ hồ về việc gọi vốn cho các công ty khởi nghiệp và nghe nói rằng các công ty khởi nghiệp nên nỗ lực tìm kiếm nguồn vốn, vì vậy tôi đã thử liên hệ với các nhà đầu tư mạo hiểm, nhưng quá trình này rất không thành công, chủ yếu là vì tôi chưa chuẩn bị và thiếu kế hoạch. Bây giờ tôi thường xuyên giao tiếp với các doanh nhân và tôi hoàn toàn hiểu quy trình gọi vốn tiêu chuẩn: nếu bạn định tư vấn gọi vốn cho các doanh nhân mà bạn đang tư vấn, bạn sẽ khuyên họ trước tiên hãy làm rõ vấn đề, tìm ra giải pháp, chuẩn bị kế hoạch kinh doanh (Pitch Deck), và sau đó chủ động liên hệ với các nhà đầu tư, và toàn bộ quá trình cần duy trì đà tốt. Gọi vốn liên quan đến nhiều chi tiết, nhưng bản thân quy trình tương đối chuẩn hóa - nếu ý tưởng của bạn phù hợp với nhu cầu thị trường và vấn đề và giải pháp trùng khớp, quá trình gọi vốn sẽ diễn ra suôn sẻ; ngược lại, bạn có thể gặp một số trở ngại.
Tình hình của tôi lúc đó vô cùng hỗn loạn: một mặt, tôi cần xây dựng giải pháp phát triển cốt lõi (tức là triển khai phía máy khách); mặt khác, tôi có những ý tưởng khác về con đường thương mại hóa, và một tầm nhìn dài hạn khá tham vọng vào thời điểm đó—cung cấp dịch vụ máy khách Ethereum cho các quỹ đầu cơ trong tương lai, cho phép họ triển khai và chạy các máy khách Ethereum cục bộ. Tuy nhiên, vào năm 2017, ý tưởng này không được hầu hết mọi người đón nhận, thậm chí một số người còn thấy nó khó tin. Khi tôi nói chuyện với một số người, họ thường hỏi: "Làm sao anh có thể làm một mình được? Khó quá", "Tại sao lại phải tạo ra máy khách? Đơn giản là không thể thương mại hóa được." Nghe những lời nhận xét này chỉ càng củng cố thêm niềm tin của tôi—nhìn lại bây giờ, tầm nhìn mà tôi đã viết ra trên giấy chính xác là hiện thực của Nethermind ngày nay: chúng tôi thực sự đang làm việc với các tổ chức tài chính lớn và các quỹ đầu cơ, và họ thực sự đang triển khai máy khách cục bộ cho các trường hợp như trích xuất dữ liệu, gọi thủ tục từ xa (RPC) và gửi giao dịch. Nhưng vào thời điểm đó, chỉ có tôi mới nhìn thấy tương lai này; tôi không thể thuyết phục người khác.
Lý do cuối cùng tôi chọn tự huy động vốn một phần là vì tôi không có bằng đại học danh giá và không hiểu rõ quy trình gọi vốn, và tôi không muốn chứng minh sự hoài nghi của các nhà đầu tư mạo hiểm thông qua giao tiếp; một phần khác là tôi muốn chứng minh họ sai bằng hành động của mình. Tôi nghĩ rằng tư duy này có thể không phổ biến đối với nhiều doanh nhân mới, nhưng hành trình này vô cùng khó khăn, và tôi đã phải vật lộn trong một thời gian dài. May mắn thay, những công việc trước đây của tôi trong lĩnh vực ngân hàng và quỹ đầu cơ đã mang lại cho tôi thu nhập khá và một số khoản tiết kiệm để hỗ trợ việc tự huy động vốn, vì vậy tôi không rơi vào tình thế "sống sót mà không cần gọi vốn". Tuy nhiên, áp lực tự huy động vốn vẫn rất lớn, đặc biệt là sau khi tôi bắt đầu thuê nhân viên, vì nguồn vốn cạn kiệt rất nhanh.
Nếu bạn là người sáng lập độc lập, hoàn toàn dựa vào nỗ lực của bản thân và không thuê ai, bạn thực sự có thể giảm thiểu chi phí—ví dụ, bằng cách chuyển đến một quốc gia có chi phí sinh hoạt rất thấp, hoặc thậm chí cắt giảm chi tiêu cá nhân. Nhưng một khi bạn bắt đầu thuê người, điều đó có nghĩa là bạn phải chịu các chi phí cố định hàng tháng, và áp lực tăng lên ngay lập tức. Hiện nay, nhiều người sáng lập (đặc biệt là những người không có nền tảng kỹ thuật) cần phải thuê các nhà phát triển và kỹ sư ngay từ đầu, điều này đòi hỏi họ phải có nhiều kỹ năng để kiểm soát chi phí.
Tuy nhiên, tự huy động vốn cũng có những lợi thế rõ ràng: Lúc đó tôi thực sự không hiểu nhiều về những khía cạnh phức tạp của việc khởi nghiệp. Nếu tôi huy động được vốn thành công, tôi có thể đã lãng phí rất nhiều tiền và cuối cùng thất bại – một thất bại sẽ đau đớn hơn cả việc "chứng minh giá trị bản thân mỗi ngày". Khi bạn chỉ chịu trách nhiệm cho chính mình, mặc dù bạn sẽ khắt khe với bản thân và quá trình này sẽ khó khăn, nhưng áp lực này dễ chịu hơn nhiều so với việc đối mặt với sự thất vọng từ các nhà đầu tư.
Bruce : Lúc Nethermind được thành lập thì có bao nhiêu người?
Tomasz : Tôi không nhớ chính xác con số nữa. Khoảng một năm đến một năm rưỡi sau đó, chúng tôi đã nộp đơn xin đợt tài trợ đầu tiên từ Quỹ Ethereum và nhận được 50.000 đô la. Đây cũng là thời điểm tôi chính thức tuyển dụng nhân viên đầu tiên. Greg trước đó đã gia nhập nhóm với tư cách là kỹ sư sáng lập và đồng sáng lập, nhưng anh ấy đã rời đi sau một năm, mặc dù chúng tôi vẫn giữ mối quan hệ tốt. Điều thú vị là tôi không gặp anh ấy lần đầu tiên cho đến ba hoặc bốn năm sau đó, vì vậy ban đầu công ty hoạt động hoàn toàn từ xa. Việc tuyển dụng chính thức đầu tiên diễn ra khoảng một năm rưỡi sau khi công ty được thành lập.
Nhìn lại, đây thực sự là một chiến lược tốt. Với các công cụ như trí tuệ nhân tạo và lập trình viên hiện nay, các nhóm nhỏ có thể đẩy nhanh quá trình phát triển, khiến mô hình này trở nên khả thi. Nếu người sáng lập có kinh nghiệm kỹ thuật sâu rộng và hiểu rõ định hướng sản phẩm, thì việc tự huy động vốn và bắt đầu với một nhóm nhỏ thường là con đường tương đối an toàn—cho phép bạn tập trung vào phát triển sản phẩm trong khi dần dần học hỏi về hoạt động kinh doanh.
Thực tế, nền tảng kiến thức của tôi đã tạo nên một số cơ sở cho việc khởi nghiệp: Tôi có bằng thạc sĩ khoa học máy tính và từ 10 đến 15 năm kinh nghiệm xây dựng các hệ thống quy mô lớn cho các tổ chức tài chính; trong thời gian làm việc tại Citibank, tôi cũng đã hoàn thành chương trình MBA 5 năm, học về quản trị doanh nghiệp, kế toán và các kiến thức liên quan khác; ngoài ra, tôi đã vượt qua kỳ thi Chứng chỉ Phân tích Tài chính (CFA) – một kỳ thi kéo dài 3 năm bao gồm nhiều chủ đề liên quan đến kế toán, quản trị, đạo đức, luật pháp và các công cụ tài chính. Kinh nghiệm này bao quát hầu hết các khía cạnh của hoạt động kinh doanh và tiếp thị, giúp tôi không bị choáng ngợp hoàn toàn trong giai đoạn đầu khởi nghiệp. Tuy nhiên, ngay cả như vậy, nhiều tình huống bất ngờ vẫn phát sinh trong thực tế, đòi hỏi tôi phải liên tục giải quyết các vấn đề mới ngay từ ngày đầu tiên.
Thất bại đầu tiên của tôi sau khi khởi nghiệp xảy ra chỉ trong vòng 10 đến 15 phút sau khi thành lập công ty: tôi đi đăng ký công ty. May mắn thay, việc đăng ký công ty ở Anh rất đơn giản—chỉ tốn 10 bảng Anh, mất năm phút và không cần thêm bất kỳ giấy tờ nào trong năm tiếp theo; quy trình rất suôn sẻ. Thực tế, tôi khuyên một số doanh nhân nên thử phương pháp này. Mặc dù nghe có vẻ trái ngược với trực giác, nhưng việc đăng ký công ty trực tiếp ở những nơi như Anh hoặc Hồng Kông thực sự rất thuận tiện và được miễn thuế trong một thời gian. Sau khi đăng ký công ty, tôi đã xin mở tài khoản ngân hàng vào năm 2017. Ngân hàng hỏi tôi về mục đích mở tài khoản, và tôi đã giải thích chi tiết về hoạt động kinh doanh của công ty—kế hoạch hoạt động cho một công ty blockchain. Tuy nhiên, tôi nhanh chóng nhận được thông báo từ chối, và họ chỉ đơn giản trả lời, "Chúng tôi sẽ không mở tài khoản cho bạn. Đừng hỏi lý do hoặc liên hệ lại với chúng tôi." Trong ba năm tiếp theo, Nethermind thực sự hoạt động mà không có tài khoản ngân hàng công ty; tất cả thu nhập và chi phí đều được xử lý thông qua tài khoản ngân hàng cá nhân của tôi. Nhìn lại bây giờ, điều này thực sự khả thi.
Bruce : Theo anh, đâu là những cột mốc quan trọng trong quá trình phát triển của Nethermind trong những năm qua? Ví dụ, việc nhận được tài trợ từ Ethereum Foundation nên được coi là một cột mốc quan trọng, đúng không? Còn cột mốc nào khác đáng nhắc đến nữa không?
Tomasz : Chắc chắn có một vài khoảnh khắc quan trọng. Khoản tài trợ từ Quỹ Ethereum chắc chắn là một trong số đó, nhưng còn có một số khoảnh khắc quan trọng không kém: Đầu tiên là việc thiết lập mối quan hệ với cộng đồng blockchain ở London, và tôi phải nhắc đến Antonio Sabado—hiện là Giám đốc Tăng trưởng tại Nethermind—người đã giúp đỡ tôi rất nhiều vào thời điểm đó. Anh ấy khuyến khích tôi hòa nhập vào cộng đồng London, tổ chức các hội thảo về EVM để chia sẻ kiến thức của mình, và thậm chí còn đề nghị tôi lập một tài khoản Twitter (lúc đó tôi đã không sử dụng mạng xã hội trong hơn một năm). Anh ấy cũng là người nhắc nhở tôi, "Bạn nên nộp đơn xin tài trợ từ Quỹ Ethereum," nhưng phản ứng ban đầu của tôi là, "Tôi không đủ điều kiện, chắc chắn họ sẽ không chấp thuận."
Thứ hai, khoảnh khắc khi ứng dụng Nethermind đồng bộ hóa thành công với mạng chính Ethereum lần đầu tiên thực sự là một khoảnh khắc đáng tự hào. Đó là sự ra mắt chính thức của một phần mềm lớn, giống như chứng kiến con mình lớn lên; cảm giác thành tựu khó tả, và đó chắc chắn là một cột mốc công nghệ quan trọng.
Về mặt kinh doanh, có hai cột mốc quan trọng: Đầu tiên là việc có được khách hàng trả phí đầu tiên – mạng lưới xDAI. Họ chủ động bày tỏ mong muốn sử dụng ứng dụng khách Nethermind và yêu cầu các tiện ích mở rộng tùy chỉnh. Đối với một công ty khởi nghiệp, khách hàng trả phí đầu tiên là rất quan trọng, thể hiện sự xác nhận của thị trường đối với mô hình kinh doanh. Cột mốc quan trọng thứ hai là sự bùng phát của đại dịch COVID-19. Trong thời gian đại dịch, nhiều người trên toàn thế giới chuyển sang các hoạt động trực tuyến, thử các dịch vụ kỹ thuật số như trò chơi và tiền điện tử, dẫn đến sự gia tăng nhu cầu thanh toán trực tuyến. Điều này dẫn đến sự chú ý và nguồn vốn đầu tư tăng lên đối với các giải pháp blockchain. Nethermind, hoạt động hoàn toàn từ xa, đã tích lũy được kinh nghiệm vận hành chín chắn trong môi trường mà giao tiếp trực tiếp là không thể. Điều này cho phép chúng tôi nhanh chóng đáp ứng nhu cầu thị trường trong thời gian đại dịch, đảm bảo được nhiều hợp đồng hợp tác. Ngược lại, nhiều doanh nghiệp truyền thống vẫn đang tìm cách thích nghi với môi trường làm việc kỹ thuật số, trải qua sự hỗn loạn tạm thời, điều này đã mang lại cho chúng tôi lợi thế cạnh tranh.
Trước đó, đã có nhiều ứng dụng thành công trong hệ sinh thái Ethereum, và một lượng lớn vốn đã được đổ vào để đầu tư thêm. Ngành công nghiệp này có nhu cầu cao về các nhà phát triển giàu kinh nghiệm, và vào thời điểm đó, chúng tôi đã tích lũy được ba năm kinh nghiệm trong phát triển giao thức, hoàn toàn phù hợp với nhu cầu thị trường, và doanh nghiệp của chúng tôi bước vào giai đoạn phát triển nhanh chóng.
Bruce : Nếu có cơ hội quay ngược thời gian bảy hoặc tám năm và nói vài lời với chính mình lúc trẻ, bạn sẽ nói gì?
Tomasz : Có hai câu trả lời kinh điển. Câu trả lời đầu tiên là "Đừng làm vậy" - bởi vì ba năm đầu khởi nghiệp vô cùng mệt mỏi; sự mệt mỏi về tinh thần là không thể tưởng tượng nổi. Bạn liên tục nghi ngờ bản thân, và những ngày đó đặc biệt khó khăn. Đôi khi tôi nghĩ rằng nếu tôi không chọn khởi nghiệp vào thời điểm đó, có lẽ tôi đã tránh được trải nghiệm đau đớn đó. Giờ đây, mặc dù tôi đã trải nghiệm nhiều điều tuyệt vời nhờ sự tham gia của mình vào việc xây dựng hệ sinh thái Ethereum, nhưng nhìn lại bản thân tám năm trước, khi phải gánh vác mọi thứ một mình, tôi vẫn cảm thấy rằng có lẽ việc giữ nguyên sự ngây thơ và tiếp tục sống một cuộc sống thường nhật sẽ là lựa chọn dễ dàng hơn.
Một câu trả lời khác là "hãy im lặng". Việc đưa ra lời khuyên cho người khác thực ra khá phi lý vì bạn không bao giờ có thể dự đoán được những lựa chọn khác nhau sẽ dẫn đến điều gì. Bạn chỉ có thể suy ngẫm về con đường đời của chính mình, nhưng bạn không biết liệu mọi thứ sẽ tốt hơn hay tệ hơn nếu bạn đưa ra những lựa chọn khác. Vì vậy, có lẽ lời khuyên tốt nhất là không nói gì cả.
Bruce : Giờ đây anh đã gia nhập Quỹ Ethereum với tư cách là đồng giám đốc điều hành, làm việc cùng với Hsiao-Wei Wang. Tôi muốn biết cách anh phân công và hợp tác trong Quỹ như thế nào?
Tomasz : Chúng tôi đã đạt được sự đồng thuận ngay từ đầu: ai được giao nhiệm vụ cần xử lý trước tiên sẽ chịu trách nhiệm về nhiệm vụ đó. Mô hình này giải quyết hai vấn đề cốt lõi: Thứ nhất, nó tránh được sự thiếu hiệu quả của việc "mọi việc đều phải do cả hai người quyết định". So với cấu trúc giám đốc điều hành duy nhất, mỗi bên đều có thể đưa ra quyết định độc lập, dẫn đến hiệu quả ra quyết định cao hơn. Thứ hai, nó tự động đạt được sự phân công lao động "tận dụng tối đa tài năng của mọi người" - mọi người sẽ chủ động đảm nhận những nhiệm vụ mà họ giỏi hơn và cảm thấy thoải mái hơn, và theo thời gian, sự phân công lao động sẽ tự nhiên trở nên rõ ràng.
Cụ thể, tôi chủ yếu chịu trách nhiệm về truyền thông bên ngoài, chẳng hạn như tham gia podcast và quản lý tài khoản Twitter; Hsiao-Wei Wang chịu trách nhiệm về các vấn đề liên quan đến nền tảng Farcaster, đồng thời dẫn dắt một lượng lớn công việc truyền thông nội bộ, điều phối nhân sự và vận hành hàng ngày. Chúng tôi đã cùng nhau thúc đẩy một số vấn đề quan trọng, chẳng hạn như chính sách bồi thường mới; cô ấy cũng chủ yếu chịu trách nhiệm về Kho bạc của Quỹ và các hoạt động kinh doanh liên quan đến DeFi. Chúng tôi thỉnh thoảng trao đổi ý kiến, nhưng chủ yếu hoạt động độc lập trong công việc hàng ngày, đôi khi tập trung vào các vấn đề khu vực khác nhau dựa trên vị trí của mỗi người, chẳng hạn như mời diễn giả. Khả năng điều chỉnh phân công công việc trong tương lai không thể loại trừ – ví dụ, nếu tôi cảm thấy mệt mỏi với truyền thông bên ngoài, tôi có thể chuyển sang các công việc nội bộ; Hsiao-Wei Wang cũng có thể tham gia nhiều hơn vào truyền thông bên ngoài, hoặc chúng tôi có thể duy trì sự phân công công việc hiện tại. Nhìn chung, đó là một sự hợp tác rất suôn sẻ.
Bruce : Rõ ràng là hai người làm việc rất ăn ý với nhau. Năm nay, Quỹ Ethereum đã công bố ba mục tiêu cốt lõi: mở rộng L1, mở rộng blob và cải thiện trải nghiệm người dùng. Anh/chị đã làm việc tại Quỹ được khoảng sáu tháng rồi. Hiện tại, mục tiêu nào anh/chị thấy khó khăn nhất? Tại sao?
Tomasz : Để hỏi mục tiêu nào khó khăn nhất, bạn nên hỏi những đồng nghiệp chịu trách nhiệm cụ thể về các lĩnh vực liên quan. Tuy nhiên, theo tôi, mục tiêu "khả năng tương tác và trải nghiệm người dùng" có phạm vi rộng nhất, và chính vì điều này, nó dường như là mục tiêu khó khăn nhất - khó khăn cốt lõi là khó định lượng tiến độ đạt được mục tiêu này, và cũng không thể đưa ra câu trả lời rõ ràng cho câu hỏi "khi nào tất cả các mục tiêu phụ có thể đạt được".
Trước tiên, hãy xem xét việc mở rộng quy mô L1 và L2: Mở rộng quy mô L1 có các chỉ số định lượng rõ ràng, chẳng hạn như mục tiêu tăng giới hạn gas mỗi khối lên 100 triệu, và sau đó lên 300 triệu. Với các mục tiêu cụ thể, nhóm có thể tiến theo một hướng rõ ràng, dẫn đến hiệu quả cao hơn. Về mở rộng quy mô L2, mặc dù một số hướng đi chưa rõ ràng, nhưng hướng đi chung đã rõ ràng - chúng tôi sẽ thúc đẩy mở rộng quy mô Blob để đẩy nhanh việc triển khai nâng cấp Dencun (hỗ trợ 128 blob trong tương lai), và sẽ tiếp tục cải tiến sau đó. Tất nhiên, vẫn chưa có câu trả lời rõ ràng về cách tiếp tục phát triển giải pháp khả dụng dữ liệu ngang hàng hai chiều (PeerDAS), nhưng nếu bạn nói chuyện với Alex Stokes, các nhà nghiên cứu, kỹ sư và nhà phát triển cốt lõi của Foundation, bạn có thể tìm hiểu về các kế hoạch cụ thể cho bước tiếp theo. Gần đây tôi đã nói chuyện với Vitalik về kế hoạch mở rộng quy mô Blob, và anh ấy có một tầm nhìn rất rõ ràng cho toàn bộ lộ trình, vì vậy từ góc độ này, mở rộng quy mô Blob có thể không phải là thách thức lớn nhất. Tuy nhiên, bản thân khái niệm về tính khả dụng của dữ liệu lại là một vấn đề lớn — làm thế nào để triển khai nó một cách chính xác, và làm thế nào để đảm bảo tính cạnh tranh trong khi vẫn duy trì đủ tính phân quyền và bảo mật, vẫn cần được tiếp tục nghiên cứu.
Quay trở lại mục tiêu "khả năng tương tác và trải nghiệm người dùng": Hiện tại chúng tôi có hai đề xuất triển khai chính. Một là OIF (Open Intents Framework), mà Josh Rudolf gần đây đã phát hành một bản tóm tắt rất chi tiết nêu rõ tất cả công việc chúng tôi đã thực hiện xung quanh khung này trong hệ sinh thái. Đề xuất còn lại là EIL (Ethereum Interoperability Layer), một đề xuất do nhóm AA (Account Abstraction) đưa ra, cũng nhận được sự ủng hộ từ tôi, Marissa Posner và nhóm của cô ấy. Đề xuất này sẽ được công bố chính thức trong hội nghị Devconnect.
Thách thức cốt lõi của mục tiêu này nằm ở "sự thiếu hụt một tiêu chuẩn thống nhất": một số người có thể nói "khả năng tương tác hiện tại là đủ tốt", trong khi những người khác tin rằng "khả năng tương tác là điểm yếu cốt lõi"; mọi người đều đồng ý rằng "trải nghiệm người dùng cần được tối ưu hóa", nhưng mỗi người lại có định nghĩa rất khác nhau về "trải nghiệm người dùng (UX)" - nó có thể là bảo mật và quyền riêng tư, hoặc hiệu suất và độ trễ, nó có thể nhắm đến người dùng bán lẻ, hoặc người dùng tổ chức, và thậm chí liên quan đến các kịch bản cụ thể như trải nghiệm sử dụng ví điện tử. Bởi vì định nghĩa về "trải nghiệm người dùng" quá rộng, nên rất khó để định nghĩa "thành công" theo cách mà mọi người đều đồng ý, đó là lý do tại sao nó lại khó khăn đến vậy.
Bruce : Chúng ta đều biết rằng L2 là một phần quan trọng của hệ sinh thái Ethereum, nhưng khả năng tương tác giữa các phiên bản L2 vẫn còn gặp nhiều thách thức. Theo ông, trở ngại lớn nhất đối với khả năng tương tác L2 là gì? Quỹ Ethereum sẽ hợp tác với cộng đồng L2 như thế nào để giải quyết những vấn đề này?
Tomasz : Những thách thức của khả năng tương tác L2 rất đa diện. Đối với các mạng L2 dựa trên EVM, khả năng tương thích giao thức và khả năng tương tác tương đối dễ đạt được; tuy nhiên, những thách thức cốt lõi nằm ở một số lĩnh vực: bảo mật cầu nối, tính không cần cấp phép và làm thế nào để bảo toàn các thuộc tính cốt lõi của chuỗi L1 (như tính không cần cấp phép và khả năng chống kiểm duyệt) trong quá trình tương tác. Trong số đó, "đạt được khả năng kết nối tài sản mà không cần dựa vào bên thứ ba và theo cách không cần cấp phép" là một thách thức đáng kể — nhiều giải pháp trong khuôn khổ OIF và các công cụ kết nối hiện có trên thị trường vẫn chưa đáp ứng đầy đủ các yêu cầu này. Thông thường, để theo đuổi trải nghiệm người dùng tốt hơn, một số rủi ro bảo mật được cố tình che giấu, đòi hỏi sự đánh đổi giữa trải nghiệm và bảo mật. Trong kế hoạch của EIL (Ethereum Interoperability Layer), chúng tôi sẽ tập trung vào việc khám phá cách đạt được khả năng tương tác theo cách không cần cấp phép mà không cần sự can thiệp của bên thứ ba, đây cũng là một trong những tính năng cốt lõi của EIL.
Ngoài những thách thức này, khả năng tương tác L2 còn đối mặt với nhiều vấn đề chi tiết khác: chẳng hạn như tính đồng nhất trong cách biểu diễn địa chỉ, khả năng tương thích với các công cụ và ứng dụng trên chuỗi khác nhau (ví dụ: chức năng đa chữ ký), cách biểu diễn thống nhất của stablecoin trong các kịch bản liên chuỗi, và tính nhất quán của trải nghiệm ví – ví dụ, đảm bảo người dùng có thể xác định rõ ràng "cùng một tài sản trên các chuỗi khác nhau" trong các hoạt động liên chuỗi. Trong Kohaku Wallet và SDK của nó, chúng tôi đã đưa ra nhiều đề xuất, chẳng hạn như cách thống nhất cách biểu diễn địa chỉ và cách trình bày thông tin tài sản một cách nhất quán. Mục tiêu cốt lõi là làm cho các hoạt động liên L2 "thuận tiện như hoạt động trên một chuỗi duy nhất", nhưng để đạt được mục tiêu này cần phải giải quyết một số lượng lớn các vấn đề chi tiết.
Bruce : Theo quan sát của tôi, khả năng tương tác L2 không chỉ là một thách thức kỹ thuật; mà còn có thể có một số xung đột lợi ích hoặc cân nhắc về kinh doanh đằng sau đó.
Tomasz : Như tôi đã nhiều lần đề cập, sự phát triển của khả năng tương tác phải bắt đầu bằng việc kết nối "con người" - khả năng tương tác chỉ thực sự được hiện thực hóa khi mọi người từ các nhóm khác nhau sẵn sàng giao tiếp với nhau và tích hợp các hệ thống, thay vì cố tình xây dựng "rào cản trên chuỗi". Tuy nhiên, đôi khi do các cân nhắc về kinh doanh, một số nhà điều hành L2 có thể không sẵn lòng hợp tác tích cực. Đây cũng là một trong những mục tiêu mà Quỹ của chúng tôi đã đặt ra: giúp toàn bộ hệ sinh thái L2 và L1 hợp tác chặt chẽ hơn.
Gần đây, chúng tôi đã đề xuất tổ chức một hội nghị chuyên biệt vào năm tới để quy tụ các kỹ sư và nhà nghiên cứu từ hệ sinh thái L2. Ý tưởng này xuất phát từ phản hồi của một số kỹ sư L2, những người cho rằng các nhà phát triển cốt lõi trong lĩnh vực L2 hầu như không có cơ hội gặp mặt trực tiếp. Ban đầu, tôi không hiểu rõ lắm, bởi vì các nhà phát triển cốt lõi L1 tham dự rất nhiều hội nghị và thường xuyên gặp gỡ để trao đổi ý tưởng. Sau khi thảo luận thêm, tôi nhận ra rằng quả thực đúng là như vậy: tất cả các nhóm khách hàng L1 đều tổ chức các cuộc họp trực tiếp thường xuyên, nhưng các nhà phát triển cốt lõi L2 lại thiếu các kênh giao tiếp như vậy. Do đó, chúng tôi hy vọng sẽ thúc đẩy sự giao tiếp và hợp tác giữa các nhóm L2 bằng cách tổ chức một hội nghị chuyên biệt.
Điều thú vị là, nhiều người nói rằng "các kỹ sư L2 đều sẵn sàng hợp tác và mong muốn đạt được khả năng tương tác", nhưng điều này thực chất bỏ qua các yếu tố kinh doanh. Những người chịu trách nhiệm về chiến lược và quyết định kinh doanh cần xem xét việc xây dựng thương hiệu, định vị thị trường và bối cảnh cạnh tranh. Họ có thể lo ngại về sự hợp tác xuyên chuỗi, hoặc thậm chí cảm thấy rằng "sự hợp tác quá mức là không phù hợp". Tuy nhiên, nếu bạn giao tiếp trực tiếp với các kỹ sư, bạn sẽ thấy rằng nhu cầu cốt lõi của họ rất đơn giản: họ chỉ muốn giải quyết các vấn đề kỹ thuật, vì vậy họ luôn sẵn sàng làm việc cùng nhau.
Bruce : Nhìn về phía trước, những ưu tiên của EF là gì? Những cải tiến nào sẽ được thực hiện trong việc xây dựng chiến lược, gắn kết cộng đồng và hợp tác với các đối tác bên ngoài?
Tomasz : Rõ ràng, công việc của EF bao gồm nhiều khía cạnh, bao gồm bảo mật, nâng cấp giao thức, thử nghiệm và xác minh, và điều phối hệ sinh thái. Một phần quan trọng trong các mục tiêu cốt lõi của chúng tôi là thu thập thông tin và tinh chỉnh các yêu cầu thông qua đối thoại với tất cả các bên liên quan trong hệ sinh thái—cho dù đó là cộng đồng cypherpunk hay các tổ chức lớn—và sau đó truyền đạt phản hồi này đến tất cả các nhà phát triển cốt lõi. Chúng tôi hỗ trợ thúc đẩy các công việc liên quan thông qua nghiên cứu tập trung và các phương pháp khác, đồng thời tránh áp đặt một hướng phát triển quá mức. Đó là một sự cân bằng tinh tế: chúng tôi hy vọng đóng vai trò điều phối, làm rõ hướng phát triển thông qua phân tích và đánh giá, và truyền đạt suy nghĩ của chúng tôi đến cộng đồng, nhưng chúng tôi không thể trực tiếp quy định "chúng ta phải đi theo hướng này".
Tất cả các nhà phát triển cốt lõi đều là một nhóm có quan điểm mạnh mẽ, giàu kinh nghiệm và đề cao năng lực. Họ nhanh chóng nhận ra nếu bạn mắc sai lầm, vì vậy chúng ta phải đảm bảo tính chính xác trong các quyết định của mình. Đây cũng là logic cốt lõi đằng sau việc thiết lập mục tiêu của Quỹ Ethereum: tìm ra một hướng đi mà mọi người đều đồng ý – một hướng đi mà mọi người có thể đạt được sự đồng thuận, bất kể bạn giao tiếp với ai. Điều này đảm bảo rằng khi công bố các mục tiêu, sẽ không có sự khác biệt giữa "những gì chúng ta nghĩ hệ sinh thái cần" và "nhu cầu thực tế của cộng đồng". Ví dụ, ba mục tiêu chính của chúng tôi trong năm nay – "mở rộng L1, mở rộng L2 và tối ưu hóa khả năng tương tác và trải nghiệm người dùng" – đã nhận được sự đồng thuận rộng rãi đủ để được tất cả các bên liên quan công nhận, bao gồm các nhà phát triển cốt lõi, nhà nghiên cứu, người dùng và những người xây dựng DeFi, cho phép tiến bộ hợp tác.
Chúng tôi hiện đã bắt đầu thảo luận về các mục tiêu cho năm tới. Đề xuất ban đầu của tôi là ưu tiên "Tính hoàn thiện, Quyền riêng tư và Bảo mật", nhưng một số phản hồi cho rằng bảo mật và quyền riêng tư đã là những ưu tiên mặc định và công việc liên quan sẽ được tiếp tục bất kể điều gì xảy ra. Sau đó, tôi được nghe quan điểm của Dankrad, người tin rằng chúng ta nên tiếp tục làm việc về mở rộng quy mô L1, vì nhiệm vụ này vẫn chưa hoàn thành - kế hoạch trước đây của chúng tôi về việc tăng giới hạn gas mỗi khối lên 300 triệu trong hai năm vẫn đang được tiến hành. Trong các cuộc thảo luận, chúng tôi sẽ tích hợp đầy đủ phản hồi từ tất cả các bên trong hệ sinh thái, đảm bảo rằng các mục tiêu cuối cùng được các nhà phát triển cốt lõi, nhà nghiên cứu, tất cả người dùng và những người xây dựng DeFi cùng thống nhất. Mặc dù vẫn đang trong giai đoạn thăm dò, "Tính hoàn thiện" chắc chắn là một thành phần quan trọng: nhiều tổ chức, dự án L2 và người dùng đã bày tỏ mong muốn rút ngắn thời gian tạo khối và cải thiện tốc độ hoàn thiện, và đã có một số đề xuất xuất sắc trong lĩnh vực này. Ngoài ra, chúng ta có thể tiếp tục công việc mở rộng quy mô để làm cho câu chuyện trở nên mạch lạc hơn; hoặc chúng ta có thể tập trung rõ ràng vào một vài dự án liên quan đến bảo mật và quyền riêng tư - mặc dù điều này có thể không cần nhấn mạnh đặc biệt, vì công việc trong các lĩnh vực này sẽ tiếp tục bất kể điều gì xảy ra. Ví dụ, chúng tôi có một "nhóm chuyên trách về quyền riêng tư" tách biệt với nhóm phát triển giao thức, gồm 50 người. Họ có kế hoạch rõ ràng về lộ trình phát triển công nghệ, giải pháp bảo mật và đáp ứng nhu cầu bảo mật ở cấp độ tổ chức. Phản hồi chúng tôi liên tục nhận được cho thấy quyền riêng tư là một yêu cầu cốt lõi của người dùng tổ chức. Ở đây, tôi muốn nói đến việc xây dựng các tiêu chuẩn và thông số kỹ thuật liên quan, làm rõ cách sử dụng các giải pháp hiện có trên Ethereum để đáp ứng nhu cầu bảo mật của các trường hợp cụ thể.
Bruce : Câu hỏi tiếp theo là, EF có thể làm thế nào để tăng cường hơn nữa sự tham gia của cộng đồng, đóng góp vào sự phát triển hệ sinh thái và xây dựng một cộng đồng năng động và có sự tham gia tích cực hơn?
Tomasz : Chúng tôi đã thực hiện những điều chỉnh đáng kể đối với cấu trúc tổ chức và mô hình hoạt động của quỹ. James Smith đã tập hợp một đội ngũ xuất sắc, và tôi cũng đã xây dựng lại đội ngũ Hỗ trợ Người sáng lập chất lượng cao, tập trung vào giáo dục nhà phát triển, đẩy nhanh việc triển khai các ứng dụng doanh nghiệp và hợp tác với các trường đại học và nhóm Ethereum Everywhere. Chúng tôi cũng đã hợp tác với các không gian vật lý (như trung tâm cộng đồng) để tổ chức các buổi gặp gỡ và sự kiện trực tiếp.
Chúng tôi cũng đã thực hiện những điều chỉnh đáng kể đối với mô hình tài trợ của mình: chúng tôi gần như đã từ bỏ hoàn toàn "viện trợ tài chính không hoàn trả" - tức là chỉ đơn giản cung cấp tiền mà không yêu cầu bất kỳ kết quả nào, và không còn chỉ nói, "Bạn có thể xây dựng nó, và chúng tôi sẽ cung cấp kinh phí." Thay vào đó, chúng tôi ưu tiên hỗ trợ thông qua "sự phối hợp và trao quyền": ví dụ, kết nối các dự án với các nguồn lực và khuếch đại tiếng nói của họ; tăng cường sự hiện diện của dự án thông qua các tài khoản mạng xã hội và các kênh quan hệ công chúng; và chủ động quảng bá các dự án tại các sự kiện liên quan đến Ethereum khác nhau, cho cộng đồng biết "những gì đang diễn ra ở Thượng Hải, những gì đang diễn ra ở Thâm Quyến và những gì đang diễn ra ở Hồng Kông." Chúng tôi sẽ sớm ra mắt một Trung tâm Cộng đồng tại Hồng Kông để tạo điều kiện thuận lợi cho việc trao đổi thường xuyên giữa các nhà sáng lập và các học giả, và chúng tôi đã bắt đầu hợp tác với Đại học Bách khoa Hồng Kông (PolyU).
Chúng tôi hướng đến việc truyền tải nhất quán một thông điệp cốt lõi xuyên suốt các khu vực này và liên tục hỏi cộng đồng, "Chúng ta có thể đóng góp thêm gì nữa?". Bởi vì phát triển cộng đồng phải là một hành trình tự chủ—duy trì tính độc lập trong quá trình xây dựng cộng đồng sẽ thúc đẩy tinh thần khởi nghiệp mạnh mẽ hơn, một triết lý mà chúng tôi muốn truyền đạt đến tất cả các bên trong hệ sinh thái. Các nhà phát triển cốt lõi vốn dĩ sở hữu tinh thần khởi nghiệp; họ độc lập và tập trung vào việc mang lại kết quả. Các nhà phát triển ứng dụng rõ ràng có tinh thần khởi nghiệp cao hơn, vì họ đang khởi nghiệp và phát triển ứng dụng. Do đó, cách tiếp cận "tự chủ + trao quyền vừa phải" này đối với việc xây dựng cộng đồng sẽ kích thích tốt hơn sáng kiến của hệ sinh thái.
Trong thời gian tới, chúng tôi sẽ tiếp tục thúc đẩy việc xây dựng các trung tâm vật lý này, đồng thời hợp tác với các bên liên quan để thu hút nhà tài trợ—có thể đến từ các nhóm dự án L2, nhà phát triển ứng dụng và các bên liên quan khác trong hệ sinh thái. Chúng tôi sẽ nói với họ, "Sự kiện này hoàn toàn phù hợp với mục tiêu của các bạn," và "Cộng đồng này đang giải quyết những vấn đề mà các bạn đang gặp phải," giúp họ xây dựng mối quan hệ đối tác lâu dài. Đôi khi chúng tôi cũng sẽ trở thành khách hàng trực tiếp của một số dự án, nhưng điều này sẽ ít thường xuyên hơn so với trước đây.
Bruce : Thật tuyệt khi thấy ngày càng nhiều trung tâm cộng đồng địa phương xuất hiện. Chúng ta đã nói về sự phát triển cá nhân của bạn, Nethermind, EF và các chủ đề liên quan đến giao thức; giờ hãy tập trung vào các ứng dụng AI trên Ethereum — một lĩnh vực rất tiên tiến. Tôi thấy nhiều người nói rằng, "AI không cần Web3; Web3 chỉ đang cưỡi trên làn sóng AI." Bạn nghĩ sao về điều này?
Tomasz : Đối với nhiều công ty AI, Web3 đồng nghĩa với bảo mật, khả năng chống kiểm duyệt và các cơ chế phòng thủ được cung cấp bởi sự phân quyền. Tuy nhiên, hiện tại họ đang phải đối mặt với sự cạnh tranh khốc liệt trong ngành và phải nhanh chóng mang lại kết quả, tạo ra doanh thu và triển khai các mô hình nhanh hơn và tốt hơn. Do đó, họ có thể không ưu tiên Web3 trong ngắn hạn. Nhưng khi họ phát hiện ra rằng một số cơ chế nhất định có thể giúp họ thu hút nhiều người dùng hơn—đặc biệt là khi ngày càng nhiều người dùng bắt đầu tập trung vào bảo vệ quyền riêng tư và xác minh kết quả—giá trị của Web3 sẽ trở nên rõ ràng.
Tôi tin rằng điều này tương tự với logic đằng sau sự thâm nhập của Web3 vào các ngành công nghiệp khác: khoảng 5% đến 10% nhu cầu trong mỗi ngành thực sự cần một cơ chế "giao hàng không cần tin cậy". Trong hầu hết các trường hợp, các hệ thống tin cậy hiện có là đủ, nhưng khi tài sản ngày càng được số hóa và nhiều tài sản được đưa lên chuỗi khối, Web3 cuối cùng sẽ trở thành lựa chọn mặc định. Trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo (AI), quá trình này thậm chí có thể diễn ra nhanh hơn - bởi vì các tác nhân AI vốn dĩ là kỹ thuật số; chúng sử dụng tài sản kỹ thuật số ngay từ khi hình thành, và việc tích hợp thanh toán Web3 với các tác nhân AI có thể trở thành động lực cốt lõi. Đây chính xác là kịch bản quan trọng mà AI cần Web3: tầm nhìn lâu dài của chúng tôi là mọi người có thể sử dụng chức năng của nó một cách tự nhiên mà không cần thảo luận về blockchain hoặc đề cập đến Web3.
Đối với các kịch bản như xác minh proxy, xác minh đào tạo và đào tạo phi tập trung, việc áp dụng chúng có thể diễn ra chậm hơn và có thể luôn chỉ là những nhu cầu chuyên biệt. Chúng ta thường thảo luận về việc "xác minh thực tế và sự thật", nhưng những gì phổ biến trên thị trường không nhất thiết là sự thật—ví dụ, khi chúng ta xem nội dung giải trí hoặc nghe truyện, thực chất chúng ta đang mua "truyện hư cấu theo nghĩa tích cực". Điều chúng ta muốn là một câu chuyện hấp dẫn, không chỉ đơn thuần là những sự thật; chúng ta chỉ muốn được giải trí. Nhiều phương tiện truyền thông cũng tương tự; trong khi cung cấp thông tin, họ cũng mang lại giá trị giải trí. Sự thật chỉ là một bức tranh để xây dựng câu chuyện, thu hút sự chú ý và gợi lên sự đồng cảm về mặt cảm xúc.
Khi mọi người sử dụng AI để tiếp cận tin tức thế giới và tìm hiểu thông tin bên ngoài, liệu họ có chủ động tìm kiếm sự xác minh tính xác thực của nó không? Có lẽ là không. Tuy nhiên, trong các tình huống mang tính thể chế—chẳng hạn như khi các công ty mua dữ liệu và cần có được thông tin chính xác—nhu cầu về Web3 sẽ ngày càng mạnh mẽ. Điều này là bởi vì chúng ta đã trải nghiệm những vấn đề do tin giả gây ra, và giờ đây nguy cơ về "thực tế ảo" đang leo thang: AI có thể tạo ra toàn bộ các nguồn tin tức, bài đăng trên mạng xã hội, thậm chí cả các nhân vật hư cấu và nội dung video không tồn tại. Nếu bạn ở nhà trong thời gian dài, bạn có thể bị đánh lừa bởi thông tin sai lệch này, nhầm tưởng rằng một thế giới hư cấu thực sự tồn tại; ngay cả khi bạn bước ra ngoài, một phần "thực tế" xung quanh bạn có thể trở nên ảo ảnh do quá phụ thuộc vào công nghệ.
Do đó, người dùng sẵn sàng trả tiền cho dữ liệu xác thực và yêu cầu xác minh mọi thông tin sẽ trở thành đối tượng người dùng cốt lõi của Web3, và đó chính là giá trị không thể thay thế của nó. Đối với người dùng bán lẻ, tình hình có thể phức tạp hơn: họ thường lựa chọn các dịch vụ dữ liệu giá thấp hơn, và nếu Web3 có thể giúp các nhà cung cấp dữ liệu giảm chi phí vận hành, chi phí bảo hiểm hoặc rủi ro, thì người tiêu dùng đương nhiên sẽ có xu hướng lựa chọn các giải pháp dựa trên Web3. Mặc dù người dùng bán lẻ không thường đề cập đến "phi tập trung hóa", nhưng nhu cầu về "quyền riêng tư" của họ luôn tồn tại.
Gần đây tôi thường xuyên thảo luận về chủ đề này vì một số người nói rằng "không ai quan tâm đến quyền riêng tư". Tuy nhiên, năm nay ở Milan, tôi đã thấy một biển quảng cáo khổng lồ của Apple trên một chiếc taxi với dòng chữ "Safari Privacy". Là một công ty quốc tế lớn, Apple đã tiến hành nghiên cứu thị trường sâu rộng, hiểu rõ những giá trị mà người tiêu dùng sẵn sàng trả tiền và cuối cùng đã chọn "quyền riêng tư" làm điểm bán hàng cốt lõi, đặt nó ở vị trí đắc địa trong khu tài chính của Milan. Điều này cho thấy người dùng hoặc đang chủ động yêu cầu bảo vệ quyền riêng tư hoặc có một nhu cầu tiềm ẩn - chỉ là chưa được thể hiện rõ ràng - sẽ thúc đẩy họ trả tiền cho các dịch vụ liên quan. Đặc biệt khi AI có thể hoàn toàn nắm giữ thông tin cá nhân, dẫn đến vi phạm quyền riêng tư hoàn toàn, mối quan tâm của người dùng đối với quyền riêng tư sẽ càng tăng lên. Web3 có thể cung cấp cho AI sự bảo mật, bảo vệ quyền riêng tư và quyền kiểm soát của người dùng, vì vậy tôi tin rằng có một cơ sở vững chắc cho sự hợp tác giữa hai bên.
Bruce : Anh vừa đề cập rằng Ethereum có thể đóng vai trò là lớp điều phối cho các tác nhân AI, và hiện đã có những tiêu chuẩn mới cho việc này. Anh có thể giải thích rõ hơn về điều đó được không?
Tomasz : Hiện tại, chúng ta có các tiêu chuẩn ERC-8004 và x402. ERC-8004 là tiêu chuẩn cho hệ sinh thái Ethereum, trong khi x402 là thuật ngữ tổng quát hơn. Cả hai tiêu chuẩn đều được xây dựng trên các giao thức như MCP, A2A (Agent-to-Agent) và ACP, bao gồm các kịch bản cốt lõi như thỏa thuận kinh doanh giữa các tác nhân và tương tác giữa các tác nhân. x402 chủ yếu được sử dụng cho các yêu cầu thanh toán — không chỉ áp dụng cho các tác nhân AI, mà còn có khả năng khởi tạo thanh toán thông qua giao thức HTTP và hoàn tất xác minh trên blockchain.
ERC-8004 được thiết kế đặc biệt cho các tác nhân AI. Nguyên tắc cốt lõi của nó là tận dụng bản chất "không cần tin tưởng" của blockchain (tức là môi trường tin cậy do blockchain cung cấp) để đảm bảo các mối quan hệ tin cậy giữa các tác nhân trên nền tảng các giao thức như A2A. Nó định nghĩa một loạt các quy tắc "không cần tin tưởng": cách các tác nhân khai báo danh tính của họ, cách họ đăng ký, cách họ tiết lộ các dịch vụ họ cung cấp, cách họ xác minh các tuyên bố của nhau, cách họ truy vấn danh tiếng của các tác nhân khác và cách họ xác minh kết quả công việc của các tác nhân khác — ví dụ, bằng cách giới thiệu các trình xác thực bên ngoài trên chuỗi và ngoài chuỗi để chạy lại một phần của quy trình thực thi và xác nhận kết quả.
Sự kết hợp các chức năng này hỗ trợ hai kịch bản cốt lõi: thứ nhất, các tác nhân hoạt động thay mặt người dùng, trong đó người dùng ủy thác danh tính của họ cho một tác nhân, tương tự như cách máy tính hoạt động như một công cụ để thực hiện các thao tác và sử dụng danh tính của người dùng; thứ hai, các tác nhân tự trị, là các tác nhân AI hoạt động độc lập thay mặt cho các tài khoản được triển khai trên chuỗi. Nhiều chuyên gia hàng đầu về tác nhân AI đã tham gia vào việc phát triển và hoàn thiện tiêu chuẩn này. Tôi tin rằng ERC-8004 sẽ tiếp tục phát triển, và các tiêu chuẩn liên quan mới thậm chí có thể xuất hiện, nhưng nó đã cung cấp một nền tảng cho các nhà phát triển. Mọi người đã và đang xây dựng các công cụ xung quanh nó, chẳng hạn như phát triển bảng điều khiển, triển khai phiên bản đầu tiên của ERC-8004 và ra mắt các tác nhân AI tuân thủ tiêu chuẩn. Đây là một thời điểm rất thú vị, đầy cơ hội cho tinh thần khởi nghiệp và phát triển. Hệ sinh thái Ethereum trước đây đã bùng nổ nhờ các token và NFT; giờ đây, có vẻ như các tác nhân AI có thể trở thành hướng đi cốt lõi tiếp theo.
Bruce : Tôi nhận thấy ChaosChain và khái niệm "quản trị đại lý" rất phổ biến vào đầu năm. Hiện tại các dự án này đang tiến triển như thế nào? Các bạn sẽ thử nghiệm những giả thuyết nào tiếp theo?
Tomasz : Điều này quay trở lại tầm nhìn của tôi tại Nethermind—khi đó, tôi đã thảo luận với nhóm về khả năng "quản trị bằng tác nhân": liệu các nhà phát triển cốt lõi có dần dần bị thay thế bởi các tác nhân AI hay không? Tất nhiên, "thay thế" ở đây không có nghĩa là thay thế hoàn toàn, mà là hỗ trợ. Quan sát công việc hàng ngày, chúng tôi nhận thấy mọi người bắt đầu thường xuyên tham khảo các Mô hình Ngôn ngữ Lớn (LLM) và các công cụ trò chuyện AI, dựa trên thông tin mà chúng trích xuất từ các tập dữ liệu, điều này đã ảnh hưởng đến quá trình ra quyết định của chúng tôi ở một mức độ nào đó. Và dữ liệu huấn luyện cũng như các thành kiến thuật toán của các mô hình có thể làm nghiêng các quyết định của chúng ta theo một hướng nhất định.
Khi các nhà phát triển cốt lõi tham khảo AI trong công việc của họ, đặt ra những câu hỏi như "Chúng ta nên làm gì trong tình huống này?" hoặc "Giải pháp này có đúng không?", mặc dù họ vẫn giữ nguyên phán đoán của riêng mình và chỉ coi AI như một công cụ, điều này có nghĩa là khoảng 5% suy nghĩ của họ có thể bị ảnh hưởng bởi AI. Theo thời gian, tỷ lệ này có thể tăng lên 10% - hiệu suất của LLM càng tốt, mức độ phụ thuộc càng cao. Đặc biệt trong những lĩnh vực mà họ không quen thuộc, các nhà phát triển cốt lõi có thể có xu hướng tham khảo các đề xuất của AI, thực hiện xác minh đơn giản, và sau đó chọn tin tưởng chúng, vì AI đôi khi có thể cung cấp những câu trả lời dường như hoàn hảo. Đã có một số nghiên cứu cấp tiến sĩ trực tiếp áp dụng các giải pháp do AI cung cấp, và điều này có khả năng trở nên phổ biến hơn trong tương lai.
Ở cấp độ quản trị, khi "lớp đồng thuận xã hội" quyết định hướng phát triển của giao thức, kết quả cuối cùng có thể phụ thuộc vào "số lượng đề xuất mà AI có thể tạo ra" và "mức độ quan tâm mà các đề xuất này nhận được"—giống như các nhà phát triển cốt lõi hiện đang dành hàng tháng trời để nghiên cứu các đề xuất, đề xuất giải pháp, kiểm chứng chéo và tham gia tranh luận. Nếu AI bắt đầu tạo ra các đề xuất theo lô, nó sẽ cần thiết để hỗ trợ xác minh tính khả thi của các đề xuất này, về cơ bản trở thành một dạng "bằng chứng công việc": tìm kiếm các ý tưởng có giá trị và xác minh tính hợp lý của chúng; một khi tìm thấy một ý tưởng chất lượng cao, nó có thể thúc đẩy giao thức theo hướng đó.
Tuy nhiên, điều này cũng tiềm ẩn rủi ro: nếu ai đó lọc ý tưởng—chỉ công bố những đề xuất phù hợp với kỳ vọng của họ và ẩn đi những nội dung gây bất lợi cho mục tiêu của họ—thì "quản trị đồng thuận xã hội" sẽ trở thành một cơ chế chứng minh công việc dựa trên "việc tạo ra và xác minh ý tưởng". Suy rộng hơn, khi tốc độ và chất lượng tạo ra ý tưởng tăng lên, tốc độ lặp lại của giao thức cũng sẽ tăng tốc, thậm chí có thể đạt được "đồng thuận xã hội cấp khối", trong đó mỗi khối đều đi kèm với các thay đổi giao thức và bao gồm các quy trình xác minh và bỏ phiếu. Hãy tưởng tượng hệ thống như vậy sẽ phức tạp đến mức nào.
Chúng tôi bắt đầu thảo luận về ChaosChain vào cuối năm ngoái hoặc đầu năm nay và đã tiến hành một số cuộc trình diễn liên quan tại khu vực Vịnh San Francisco. Một nhóm chuyên trách cũng được thành lập trong Nethermind để nghiên cứu lĩnh vực này, và nhóm này hiện đang được tách ra khỏi Nethermind để tự mình phát triển dự án. Tuy nhiên, khái niệm về ChaosChain đã phân nhánh thành hai hướng: một là nhóm đang nghiên cứu các ứng dụng liên quan đến tác nhân AI dựa trên tiêu chuẩn ERC-8004, có thể được xem là nghiên cứu tổng quát tập trung vào "quản trị tác nhân". Một số giải pháp cơ bản thực tiễn đã được phát triển, đặt nền tảng cho việc xây dựng tiếp theo. Hướng khác là nhóm, kết hợp các kết quả nghiên cứu của nhóm Hetu và Vitalabs, đang nghiên cứu "phân bổ công việc của tác nhân" - tức là, làm thế nào để xác định cơ chế thưởng cho nhau dựa trên sự phân bổ kết quả khi các tác nhân AI hợp tác, tương tự như bằng chứng công việc (proof-of-work).
Mặt khác, Nethermind tiếp tục tuân thủ mô hình quản trị DAO thuần túy, ưu tiên sử dụng các tác nhân AI để hỗ trợ việc ra quyết định trong DAO. Điều này là bởi vì chúng tôi tin rằng sự tham gia của DAO và việc phát triển cốt lõi có nhiều điểm tương đồng: hội đồng trong DAO chịu trách nhiệm đưa ra quyết định, phân bổ nguồn lực và xác thực các giải pháp kỹ thuật (như những giải pháp được đề xuất trong các dự án L2). Điều này phù hợp với logic của các nhà phát triển cốt lõi trong việc xác thực các đề xuất và quyết định có đầu tư nguồn lực vào việc triển khai chúng hay không; về cơ bản, cả hai đều liên quan đến "phân bổ vốn".
Quá trình chuyển đổi từ việc tham gia DAO sang sự tham gia sâu rộng của các tác nhân AI vào quản trị diễn ra theo một tiến trình tự nhiên: Đầu tiên, các tác nhân AI bắt đầu viết đề xuất, bình luận về các EIP (Đề xuất Cải tiến Ethereum) hiện có và chỉ ra các vấn đề trên diễn đàn Nghiên cứu ETH. Tiếp theo, chúng có khả năng tự viết EIP và thúc đẩy việc thực hiện chúng. Sau đó, các tác nhân AI có thể tham gia các cuộc gọi hội nghị AllCoreDevs (ngay cả khi không có video) và chia sẻ ý kiến của họ về các đề xuất trong phần trò chuyện. Cuối cùng, các tác nhân AI có thể tham gia các cuộc họp có video, tích cực phát biểu, bình luận về các đề xuất, thậm chí đưa ra giải pháp của riêng mình và bảo vệ chúng. Quá trình này không có gì kỳ diệu; dựa trên công nghệ AI hiện tại, nó có thể đạt được bằng cách dần dần triển khai công nghệ và tích hợp đủ chuyên môn phát triển cốt lõi — đó là lý do tại sao chúng tôi tin rằng Nethermind là nền tảng lý tưởng để khởi động dự án này.
Bruce : Điều đó rất thú vị, và tôi nghĩ bây giờ là thời điểm hoàn hảo để khởi động những dự án thử nghiệm kiểu này và khám phá thêm nhiều khả năng.
Bruce : Câu hỏi cuối cùng dành cho các nhà phát triển: Quỹ Ethereum sẽ hỗ trợ và điều phối hướng đi tích hợp trí tuệ nhân tạo (AI) với Ethereum trên toàn cầu như thế nào? Các bạn có thể chia sẻ một số kế hoạch sắp tới không?
Tomasz : Khoảng hai tháng trước, chúng tôi đã thành lập nhóm dAI (Nhóm Trí tuệ Nhân tạo Phi tập trung), do David Crapis dẫn đầu. Nhóm đã đạt được những thành công đáng kể: chúng tôi đã phát hành tiêu chuẩn ERC-8004 và thu hút sự chú ý rộng rãi, đồng thời công bố hợp tác với các tổ chức như Google, Cloudflare và Coinbase — ít nhất thì quỹ này cũng đóng vai trò điều phối trong việc thúc đẩy triển khai các giải pháp thanh toán ủy quyền. Điều này đã thu hút sự chú ý đáng kể đến Ethereum và các tiêu chuẩn liên quan, thu hút nhiều người tham gia vào việc phát triển các máy chủ ủy quyền, bảng điều khiển và quy trình đăng ký. Tôi chắc chắn rằng trong hai tháng qua, một số "startup bí mật" đã xây dựng các sản phẩm dựa trên ERC-8004, đó chính xác là điều chúng tôi mong muốn.
Nhiều người mong muốn cốt lõi việc thành lập quỹ là chúng tôi cung cấp một "nền tảng" để các nhà phát triển có thể tạo ra sản phẩm sáng tạo dựa trên ứng dụng tiếp theo - và các tác nhân AI hoàn toàn có thể là "xu hướng mới" đó. Mặc dù sự hào hứng xung quanh các tác nhân AI và blockchain đã giảm bớt phần nào trong vài tháng qua, và nhiều nhà đầu tư mạo hiểm vẫn còn hoài nghi, tôi tin rằng sự hào hứng đó sẽ quay trở lại.
Nhóm dAI sẽ sớm công bố thêm nhiều điều bất ngờ và ý tưởng mới, và quy mô nhóm sẽ tăng lên, nhưng không quá nhiều—vì chúng tôi muốn tiếp tục đóng vai trò "điều phối viên", thay vì trực tiếp phát triển các ứng dụng dựa trên các tiêu chuẩn này. Ngoài ra, chúng tôi đã khởi động các sáng kiến liên quan đến giáo dục, với sự hỗ trợ chuyên biệt từ nhóm dAI. Nếu bạn đang làm việc trong lĩnh vực liên quan, hãy liên hệ với họ; họ sẽ phản hồi nhanh chóng và cung cấp sự hỗ trợ cần thiết. Tôi cũng nhớ rằng họ sẽ hợp tác với các dự án AI chính thống để tổ chức các cuộc thi hackathon.
Chúng tôi hy vọng sẽ tích cực thúc đẩy hợp tác toàn cầu, chẳng hạn như kết nối các nhà phát triển và chuyên gia AI mã nguồn mở tại Khu vực Vịnh Lớn, Trung Quốc (Thượng Hải, Hàng Châu, v.v.) và Hồng Kông, cũng như các doanh nhân và nhà sáng lập công ty khởi nghiệp trên toàn thế giới, để thúc đẩy đổi mới hợp tác xuyên khu vực.
Bruce : Tôi cũng đồng ý rằng sự phối hợp và hợp tác giữa các khu vực khác nhau có thể dẫn đến nhiều giải pháp tuyệt vời. Điều này dẫn đến câu hỏi tiếp theo: Trung Quốc có nhiều mô hình AI mã nguồn mở, cũng như một số lượng lớn các nhà phát triển và kỹ sư AI. Bạn hy vọng cộng đồng Ethereum Trung Quốc có thể đóng góp được gì?
Tomasz : Chúng tôi hiểu rằng tiềm năng hợp tác giữa Hồng Kông và Trung Quốc đại lục là rất lớn – việc cùng nhau nuôi dưỡng các công ty khởi nghiệp và tìm kiếm các lĩnh vực hợp tác phù hợp, phù hợp với các chính sách và mục tiêu địa phương, có thể mang lại nhiều kết quả có giá trị. Ví dụ, thanh toán xuyên biên giới là một lĩnh vực đáng chú ý và có thể phát triển hơn nữa thành thanh toán thông qua đại lý trong tương lai. Hơn nữa, việc tích hợp các mô hình AI mã nguồn mở của Trung Quốc với các giải pháp toàn cầu cũng là một hướng đi quan trọng. Nhiều doanh nhân phương Tây đang tập trung vào các giải pháp AI thể hiện và rất sẵn lòng hợp tác với các kỹ sư Trung Quốc – đây có thể là con đường cốt lõi cho sự hợp tác trong tương lai: kết hợp thế mạnh của Trung Quốc trong lĩnh vực robot và AI mã nguồn mở để cùng nhau xây dựng các sản phẩm sáng tạo.
Dĩ nhiên, chúng tôi cũng mong muốn được thấy các giải pháp hoàn chỉnh xuất hiện tại Trung Quốc, đặc biệt là những đổi mới trong lớp phối hợp, phù hợp với nguyên tắc cốt lõi "trung lập toàn cầu" của Ethereum. Cộng đồng Trung Quốc hoàn toàn có khả năng xây dựng những dự án rất thành công.
Bruce : Tôi tin rằng vẫn còn rất nhiều việc phải làm trong tương lai. Mọi người đều được chào đón tham gia cộng đồng ETHPanda bất cứ lúc nào để thảo luận và khám phá thêm nhiều sáng kiến, cũng như thúc đẩy sự phát triển của ngành thông qua các hành động cụ thể.
Bruce : Được rồi, cuộc phỏng vấn của chúng ta sắp kết thúc rồi. Hãy cùng trả lời nhanh một vài câu hỏi để kết thúc nhé. Anh/Chị có thường xuyên đọc sách không?
Tomasz : Tôi hiếm khi đọc hết một cuốn sách từ đầu đến cuối nữa. Chủ yếu là vì tôi không có thời gian. Cách làm hiện tại của tôi là mua một cuốn sách, đọc lướt qua để nắm được chủ đề chính, sau đó nhờ người hướng dẫn chương trình Thạc sĩ Luật (LLM) cho tôi biết nội dung chính, tầm quan trọng và những điểm mấu chốt của cuốn sách. Sau đó, thỉnh thoảng tôi sẽ lật qua một số phần để cảm nhận phong cách viết và kiểm tra tính chính xác của các bản tóm tắt của người hướng dẫn.
Trong vài tháng qua, tôi đã theo dõi nghiên cứu về hệ thống phức tạp tại Viện Santa Fe. Trước đây, tôi đọc cuốn *Nguồn gốc của trật tự* của Kauffman vì muốn hiểu rõ hơn về sự hình thành các cấu trúc phân cấp tự nhiên—chẳng hạn như mối quan hệ giữa L1 và L2 trong hệ sinh thái blockchain. Giờ đây, phần lớn thời gian "đọc" của tôi thực chất là khám phá những câu trả lời của LLM về các chủ đề cụ thể và kiểm chứng chúng dựa trên các nguồn gốc ban đầu; tôi ngày càng ít có khả năng đọc hết một cuốn sách.
Tuy nhiên, gần đây tôi đã nhận được một món quà tuyệt vời—Bastion từ quỹ đã gửi cho tôi một bản sao cuốn *Bữa tiệc của Babette*. Anh ấy biết tôi yêu thích bộ phim, vì vậy anh ấy đã đặc biệt gửi cho tôi cuốn sách gốc. Tôi luôn mang theo cuốn sách bên mình và hy vọng sẽ đọc xong nó sớm.
Bruce : Anh/Chị xoay xở được rất nhiều việc cùng một lúc mà vẫn luôn tràn đầy năng lượng. Anh/chị có những thói quen tốt nào về giấc ngủ, tập thể dục, chế độ ăn uống và sắp xếp thời gian?
Tomasz : Tôi chắc chắn không phải là hình mẫu lý tưởng về khoản này vì cuộc sống của tôi hoàn toàn không đều đặn—tôi liên tục di chuyển giữa các múi giờ khác nhau, giờ giấc ngủ không ổn định và tôi không có lịch trình cụ thể. Tôi chủ yếu làm những gì nảy ra trong đầu và luôn vội vã. Nhưng qua nhiều năm, một vài quy tắc nhỏ đã giúp ích cho tôi: ví dụ, tôi cố gắng không lên lịch họp vào thứ Sáu để có thời gian đi lại hoặc có cả ngày tập trung làm việc mà không bị gián đoạn. Tất nhiên, đôi khi tôi vô tình bị lên lịch một hoặc hai cuộc họp, nhưng hầu hết các ngày thứ Sáu đều rảnh, có nghĩa là lịch trình của tôi từ thứ Hai đến thứ Năm thường rất bận rộn.
Đây là một mẹo đơn giản mà tôi khuyên mọi người nên thử: Trong Google Calendar hoặc bất kỳ công cụ lập lịch nào bạn sử dụng, hãy đặt thời gian kết thúc cuộc họp sớm hơn 5 đến 10 phút. Điều này giúp bạn có thời gian đệm giữa các cuộc họp, giảm đáng kể căng thẳng. Tôi đã đọc các nghiên cứu cho thấy cài đặt này có thể giảm đáng kể mức độ căng thẳng. Xét cho cùng, các cuộc họp chắc chắn sẽ kéo dài hơn dự kiến, nhưng nếu bạn đặt thời gian kết thúc là 55 phút, ngay cả khi bạn kéo dài thêm 3-5 phút, nó cũng sẽ không ảnh hưởng đến cuộc họp tiếp theo. Nếu các cuộc họp diễn ra liên tiếp mà không có thời gian đệm, nếu một cuộc họp kéo dài hơn dự kiến, bạn sẽ bị muộn và cực kỳ căng thẳng, không còn thời gian để ghi chú hoặc chuẩn bị cho cuộc họp tiếp theo.
Bruce : Anh thường xuyên đi công tác, anh có lời khuyên nào để đối phó với sự chênh lệch múi giờ không?
Tomasz : Thực ra thì không có nhiều bí quyết cả. Vì giấc ngủ của tôi vốn dĩ không đều đặn, nên tôi hầu như lúc nào cũng trong tình trạng "lệch múi giờ", vì vậy tôi không cảm thấy bất kỳ dấu hiệu lệch múi giờ rõ rệt nào khi đi du lịch. Hơn nữa, tôi hiếm khi đi lại giữa các châu lục thường xuyên — nhiều người đến một nơi để họp rồi quay lại, điều này đòi hỏi hai lần điều chỉnh giấc ngủ; trong khi tôi thường di chuyển theo một hướng một cách từ từ, không đi đi lại lại trong thời gian ngắn, do đó tránh được rắc rối phải liên tục thích nghi với tình trạng lệch múi giờ.
Bruce : Được rồi, cuộc phỏng vấn hôm nay đến đây là kết thúc. Cảm ơn anh Tomasz rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi hôm nay, và chào mừng anh trở lại Thượng Hải.
Tomasz : Cảm ơn mọi người, cảm ơn rất nhiều.